Oracle Primavera P6

Профессиональный форум по управлению проектами с помощью Oracle Primavera. Первый в России.
Текущее время: 29 мар 2024, 20:51

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 18:52 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 14:32
Сообщений: 20
Has thanked: 4 times
Have thanks: 0 time
Статьи: Посмотреть блог (0)
Пункты репутации: 0
Новичек
MaxFactor писал(а):
Вопрос по Типу длительности и Типу % выполнения.Для обычного строительства я всегда выбираю Фиксированная длительность и количество,так как самое главное для Заказчика это сроки, а как они будут выполняться и какими силами уже ни кого не волнует,поправьте если ошибаюсь.А вот с Типом % выполнения возник вопрос,обычно выбираю Физический % выполнения,чтобы самому проставлять сам процент.Но недавно изучал проекты иностранцев и у них почти везде Тип % выполнения стоит Длительность.Чем это обоснованно?Почему они применяют именно этот Тип?Какие параметры чаще всего применяются в классическом российском строительстве,когда есть срок утвержденный Заказчиком?
Для себя заметил ,что если поставить Тип % выполнения Длительность, а процент выполнения проставлять физический,то можно прогнозировать развитие событий,так как Р6 сокращает либо увеличивает длительность работы в зависимости от % выполнения.Применяется ли такой метод?Заказчику такое конечно не покажешь, так как каждый раз финиши работ будут плавать,но для анализа внутри компании может и пригодиться.
P.S.Прошу включить возможность отправлять ЛС )).


Дмитрий хотелось бы услышать ваш комментарий))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:44 
Не в сети
Евангелист-консалтер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 17:16
Сообщений: 324
Images: 20
Has thanked: 32 times
Have thanks: 26 times
Статьи: Посмотреть блог (5)
Пункты репутации: 500
ГуруГуруГуруГуруГуруГуру
Давайте я тут статью по этому вопросу напишу на днях. Вообщем мысли правильные. НО, если не стоят вопросы нормирования задач по производительности, когда например в зависимости от ресурса и его выработки меняется длительность задачи. Опять, таки физ % вып. нужен если вы планируется смотреть отчеты по EV (освоенному объему), тут еще интересная фишка завязана на вехи WBS для укрупненного отслеживания.

PS. ЛС включил.

_________________
Починяю примусы и другую мелкомягкую утварь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:52 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 14:32
Сообщений: 20
Has thanked: 4 times
Have thanks: 0 time
Статьи: Посмотреть блог (0)
Пункты репутации: 0
Новичек
Primus писал(а):
Давайте я тут статью по этому вопросу напишу на днях.


С нетерпением ожидаю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:48 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 11:19
Сообщений: 74
Откуда: Ярославль
Has thanked: 0 time
Have thanks: 12 times
Статьи: Посмотреть блог (0)
Сертификации: MBA. Oracle University
Пункты репутации: 15
Активный
[quote="MaxFactor"]Вопрос по Типу длительности и Типу % выполнения.Для обычного строительства я всегда выбираю Фиксированная длительность и количество,так как самое главное для Заказчика это сроки, а как они будут выполняться и какими силами уже ни кого не волнует,поправьте если ошибаюсь.А вот с Типом % выполнения возник вопрос,обычно выбираю Физический % выполнения,чтобы самому проставлять сам процент.Но недавно изучал проекты иностранцев и у них почти везде Тип % выполнения стоит Длительность.Чем это обоснованно?Почему они применяют именно этот Тип?Какие параметры чаще всего применяются в классическом российском строительстве,когда есть срок утвержденный Заказчиком?
Для себя заметил ,что если поставить Тип % выполнения Длительность, а процент выполнения проставлять физический,то можно прогнозировать развитие событий,так как Р6 сокращает либо увеличивает длительность работы в зависимости от % выполнения.Применяется ли такой метод?Заказчику такое конечно не покажешь, так как каждый раз финиши работ будут плавать,но для анализа внутри компании может и пригодиться.

Вы ошибаетесь. Для заказчика важны сроки и бюджет. Управлять динамикой прогресса реально только через финансы. Иностранцы так и делают - потму что они управляют. В классическом российском строительстве управления нет - есть визуализация. Красивые картинки, очень похожие на настоящие. А теперь представьте, что Вы отслеживаете проект с общим числом как Вы пишете "работ" 12000. Итого в неделю в среднем надо отмечать 230 работ, скажем, по 10 ресурсам строительного объема - укрупненным, естественно. Ну бетон считается без проблем. А как быть с визуализацией мнемосхем АСУТП технологической установки - в чем мерять? В мнемосхемах?
Буржуи применяют правильный методический подход - агрегирование планов контроля затрат по единому принципу, и это приводит к тому, что на любом этапе проекта ясно где мы находимся, чего это стоило и когда закончим и сколько будет стоить. Упрощенный российский подход - через физические (на самом деле термин спорный и его хорошо бы уточнить перед дискуссией) объемы - хорош на бетоне, кирпиче и рытье котлованов. На металлоконструкциях уже хуже. На спецработах - трубопроводы, электрика, автоматика и пр - ни к черту.



For this message the author Ozinkor has received thanks: 2 BadNV (14 фев 2013, 15:34), Primus (12 фев 2013, 12:54)
  Rating: 66.67%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:18 
Не в сети
Евангелист-консалтер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 17:16
Сообщений: 324
Images: 20
Has thanked: 32 times
Have thanks: 26 times
Статьи: Посмотреть блог (5)
Пункты репутации: 500
ГуруГуруГуруГуруГуруГуру
Безусловно коллега прав, что EV универсальный мерятель исполнения проекта, недаром же в Primavera, столько настроек и для освоенного объема. Про визуализацию тоже верно :) Так как деньги не всегда прозрачны в российских проектах, вот и приходиться оперировать только сроками и укрупненными нормами.

_________________
Починяю примусы и другую мелкомягкую утварь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 17:44 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 14:32
Сообщений: 20
Has thanked: 4 times
Have thanks: 0 time
Статьи: Посмотреть блог (0)
Пункты репутации: 0
Новичек
Ozinkor писал(а):
Буржуи применяют правильный методический подход - агрегирование планов контроля затрат по единому принципу, и это приводит к тому, что на любом этапе проекта ясно где мы находимся, чего это стоило и когда закончим и сколько будет стоить. Упрощенный российский подход - через физические (на самом деле термин спорный и его хорошо бы уточнить перед дискуссией) объемы - хорош на бетоне, кирпиче и рытье котлованов. На металлоконструкциях уже хуже. На спецработах - трубопроводы, электрика, автоматика и пр - ни к черту.

Приведу свой пример:я работал в проектном институте где результатом работы являлись чертежи.Как оценить насколько готов чертеж,если не знаешь вообще каким он будет когда ты его закончишь?)))).Проставляли экспертную оценку(по согласованию с начальником соответствующего отдела).Вводились трудозатраты по всем проектным работам,выстраивался целевой план,далее проставляя физический процент выполнения получали освоенный обьем в часах,который сравнивался с фактически потраченным временем,получался коэффициент эффективности, который позволял оценить насколько хорошо поработал отдел,достиг ли он плановых показателей не потратив при этом часов сверхнормы.Под физическим процентом выполнения я имел ввиду не метры тонны и тд, а процент выполнения по работе,экспертный процент,если по другому его вычислить нельзя("на глазок").Мой вопрос был почему иностранцы используют Тип % выполнения Длительность?Может я не совсем правильно понял ваш ответ?)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 19:38 
Не в сети
Евангелист-консалтер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 17:16
Сообщений: 324
Images: 20
Has thanked: 32 times
Have thanks: 26 times
Статьи: Посмотреть блог (5)
Пункты репутации: 500
ГуруГуруГуруГуруГуруГуру
В E4 в КЭДО насколько я знаю, у них также меряется в листах проектной документации, нормируется экспертно, учитывается трудозатраты и длительность работ. Проблема в том что тут есть много нелинейности в исполнении, трудно сделать оценку общей трудоемкости и сроков с учетом работы не только специалистов но и возникающих изменений.

_________________
Починяю примусы и другую мелкомягкую утварь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 23:28 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 11:19
Сообщений: 74
Откуда: Ярославль
Has thanked: 0 time
Have thanks: 12 times
Статьи: Посмотреть блог (0)
Сертификации: MBA. Oracle University
Пункты репутации: 15
Активный
О! В том то и суть, что наш подход- довести до маразма любое прагматическое решение. Если проектирование, то нормы трудозатрат для оценки, коэффициенты сложности чертежа, индексы новизны и тп и тд. Потом нужен человек, чтобы он все это считал. А буржуй спрашивает у исполнителя, сколько дней осталось до завершения работы и проставляет процент по каждой. Это не так эстетично, как наукообразный алгоритм через физические, как их упорно называют, объемы, зато дешево, удобно и практично. И применимо к любой задаче. И не надо вникать, чем спецификация отличается от изо метрического чертежа, что такое компонентная модель, и сколько свай забили за сегодня. Потому что ошибка измерения в оперативном недельном цикле при агрегировании на верхнем уровне определяется скоростью обновления данных. Быстро надо принимать решения- если быстрее по физобъемам-используйте. Кто ж против. Но! Существует масса работ, которые с точки зрения управления проектами не агрегируются через физобъемы. Вы сдали все чертежи в бумажном виде, а работа в целом не может быть принята, потому что экспертизу проект никак не проходит...Вы за колотили контрольные сваи, отправили результаты испытаний и ждете уточнения проектного решения. По длительности - более общий принцип, который включает в себя по физобъемам. Вот и вся буржуинская хитрость...
Последнее. При управлении проектом по освоенному объему точная стоимость каждой работы не существенна. Например, можно расценить рубль за час строителя и в этих условных рублях вы получите полную картину как работает ресурс и что делать с проектом. А стоимость по сметам в России никто не отменял и пусть господа сметчики с удовлетворением вкушают свой хлеб!


Последний раз редактировалось Ozinkor 13 фев 2013, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 23:45 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 11:19
Сообщений: 74
Откуда: Ярославль
Has thanked: 0 time
Have thanks: 12 times
Статьи: Посмотреть блог (0)
Сертификации: MBA. Oracle University
Пункты репутации: 15
Активный
Уважаемый MaxFactor! Мне почему то кажется что когда вы ставите физические проценты в поле процентов по длительности, то и получаете процент по длительности разве не так? Для многих работ они просто совпадают и голову можно не мучить. Прогнозировать действительно можно. Для этого все и придумано и проверено на реальных проектах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2013, 19:00
Сообщений: 2
Has thanked: 0 time
Have thanks: 2 times
Статьи: Посмотреть блог (0)
Пункты репутации: 0
Новичек
Доброе время суток.
В моей компании для ежедневной актуализации пользуемся финансовыми периодами в один день, прима конечно ругается но принимает, а по поводу типа длительности если учет работ идет каждый день то лучше пользоваться фиксированными единицами а для корректировки сроков в приме придостаточно инструментов



For this message the author usatus has received thanks: 2 MaxFactor (19 фев 2013, 19:22), Primus (18 фев 2013, 21:06)
  Rating: 66.67%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB